我唔出聲會口臭

紫草在服待一文的第三十樓留言說:

記得那時候,有人說了句「我唔出聲會口臭」,惹來了星點震蕩。那時侯的情景背景就不贅了。 那時我幫朋友訂索羅斯的《金融鍊金術》,讀它的序言,索就一味罵經濟學對「消費者是理智」的假設的荒唐。

在大學認識了一位修讀社會學的同學,每次見面,定必駡我唸的經濟學像一舊屎般沒有價值。我這人又笨,又鈍,例必反思反思再反思經濟學是否等同一舊屎。

多年後的今天,我終於明白經濟學的價值,大概比一舊屎還要高一點兒。以後要是誰跟我說經濟學是笨蛋們放的臭屁,或如像一舊屎云云,我一.定.不.跟.他再談任何經濟學理論。

還有,還有,我不信任理性是一回事,基於技術性理由而屈從於各種概念,這種妥協又是另一回事。作為一個「人」,他的個性和信仰,跟他所學到的知識或理論不一定有任何關係。

結語:我好火呀!emoticon

發表者:凝望

君看汝雙眼 不語似無愁

我唔出聲會口臭 有 “ 0 則迴響 ”

  1. 五師兄 :
    經濟學是我的信仰。

    你在大學時也唸這學科?經濟學不是我的信仰,他,像一個情人。

  2. 世上令人火滾的事實在太多,何必介懷。
    故事一則:
    神鵰俠侶中最後一場華山論劍,周伯通在途中遇上一班混人自命高手,也在「華山論劍」,無料充四條,出言儼然武學名家,能騙倒無知之士(此謂令人火滾之處),但在明眼人眼中卻是滑稽可笑…

  3. 門戶之見總會有的,可是,讀社會學的人似乎是最不應該受門戶之見影響的吧!
    社會學就是要從不同的角度分析事物,經濟學的角度即使不一定認同,卻也要明白其長,
    而且,我愈發覺用經濟學看社會雖然好像有點冷,卻又幾有趣!
    張五常和李怡經常以不同的角度寫他們的專欄,久不久又互駁,很是有趣的呢!

  4. Kli:
    抱歉呀,其實我沒有在意。這篇post更像是一種防禦。
    網絡上有很多陌生人,有匿名的,又或有自己的blog,我不知道有沒有影子敵人,也不曉得他們甚麼時候從黑暗中跳出來。
    這是給未來的對手寫下的第一篇戰書。方便日後作證。你該曉得,我的警覺心是很強的(有時過於敏感)。

  5. 草飛:
    刻薄點說句:他或許是自卑罷?(但我不肯定是不是真的)他第一年時讀 Introduction to Economics ,成績好像不太好。他的強項是社會學,政治和文化研究。
    我以前也很喜歡張五常,後來受不了他吹牛的個性!另,我最喜歡的是 Paul R. Krugman。

  6. 五師兄:
    嘩,咁上次果個 blogger gathering 咪好危險囉?而家唸番,好驚呀!!!

  7. “作為一個「人」,他的個性和信仰,跟他所學到的知識或理論不一定有任何關係。"
    這句話說得很好!
    經濟學是很好的工具,而且我相信這個工具會越來越好!

  8. 小害 :
    我不敢捍衛 econ, 不過妳朋友卻少了讀社會學的包容…

    嗯,我從他身上都學會不少,包括何用社會學來顛覆經濟學的觀點。至少日後能夠明白人們為何對經濟學反感。
    可是他那種貶低經濟學的意圖好難頂!

  9. bwPingu :
    “作為一個「人」,他的個性和信仰,跟他所學到的知識或理論不一定有任何關係。"
    這句話說得很好!
    經濟學是很好的工具,而且我相信這個工具會越來越好!

    很認同呢。從某角度看,經濟學是思維架構的一種,即你所說的工具。可以套用在不同的事物上。
    我不得不承認它有自身的限制和缺陷,但這無礙我賦予它的價值。

  10. 大塚日月 :
    體會唔到,因為我本身就無晒火…

    你唔係火象星座咩?應該有火架喎。

  11. 羊狼二世 :
    大塚日月 :
    體會唔到,因為我本身就無晒火…
    你唔係火象星座咩?應該有火架喎。

    呢兩年無晒…
    我變左小花貓座或者係小綿羊座…
    幾Q…

  12. 大塚日月 :
    呢兩年無晒…我變左小花貓座或者係小綿羊座…幾Q…

    同我一樣咁cute?!

  13. 羊狼二世 :
    至少日後能夠明白人們為何對經濟學反感。

    人們對經濟學反感,因為經濟學沒有數理根底和邏輯頭腦,就算讀了經濟學論文,也只會一頭霧水。
    反觀社會學(或社會科學),無論如何發明社會學術語,如何將簡單的現像用看似深奧的詞彙來演譯,一般有常識的人總可以弄懂箇中道理。
    經濟學也分析簡單現像背後的道理,但原來看似簡單的經濟背後一有大堆「非經濟人」弄不明白的道理,固然會令人眼紅。所謂反感,無非眼紅。
    經濟學是科學,社會學是否科學卻一直存在爭議。(以popper對科學的經典定義來看,社會學一點也不科學。)

  14. Kli : 羊狼二世 : 至少日後能夠明白人們為何對經濟學反感。 人們對經濟學反感,因為經濟學沒有數理根底和邏輯頭腦,就算讀了經濟學論文,也只會一頭霧水。 反觀社會學(或社會科學),無論如何發明社會學術語,如何將簡單的現像用看似深奧的詞彙來演譯,一般有常識的人總可以弄懂箇中道理。 經濟學也分析簡單現像背後的道理,但原來看似簡單的經濟背後一有大堆「非經濟人」弄不明白的道理,固然會令人眼紅。所謂反感,無非眼紅。 經濟學是科學,社會學是否科學卻一直存在爭議。(以popper對科學的經典定義來看,社會學一點也不科學。)

    補飛。

  15. Kli:
    你提出了很有力的觀點,謝謝。 🙂
    我不肯定「反經濟學」的人是否眼紅。我無法偷窺他們的思想(拆開佢個腦?),也無意追究他們的心態。我讀社會學讀得不好。那些寫論文的學者們發揮「無限創意」,弄了很多新的名詞,我成日都follow唔到。不得不求教於同窗。
    進入正題:
    1) 在我眼中,經濟學是一門主觀的科學,但同時它又是一種社會結構(rule of game)。近年進化成為分析工具,和社會學玩 cross over。
    2) 文中的那位朋友曾經說過,經濟學是消費主義下的產品。他這般說,不無道理。在近幾百年的全球西方化時代,「消費和生產」主宰了人們的日常生活,才需要一門學問來解釋經濟體系的運作。
    3) 事實上沒有人知道,「消費和生產」這種社會模式,最終會把我們帶往何方。如果數百年以後這種社會模式不復存在,經濟學便會歷經衰落,或被逼在其他學科領域寄居/偷生。現今經濟學正被各大派別(以文化研究最兇)攻擊,部份原因是人們開始反思消費主義的禍害。這只是剛剛開始而己。
    4) 你或會感到疑惑,消費主義有何不好?我的觀點是:沒有任何事物可以無限地擴展下去,包括人類自身的物質慾望。消費主義正是建立在變本加厲,不斷擴張的感官刺激上。
    5) 我認同,讀經濟學,要對數字和邏輯很敏感。這方面的能力不夠,好易讀壞腦。
    6) 對我來說,經濟學很實用。我們的日常生活和金融/經濟是息息相關的。它有助我理解自身的時代和歷史。如果我出生在偏遠的務農鄉郊,未必有這般濃厚的興趣了。
    無疑,我對經濟學是甚麼,不是甚麼的見解,已差不多全盤公開(我很少坦白剖析)。我不會認為,談到這裡,可以輕易作出結論。如果誰有興趣,可以繼續談下去。不用害羞喔!

  16. 社會學用術語解釋事態,而經濟學往往不過是用幾條公式,當然經濟學解釋能力是很強,可是其作用卻是沒有像想像中那麼高。
    林行止引過好多經濟學的笑話,如:
    ===
    在一食人族之島中,旅客們到了一間出售人腦的專門店。
    門外有一價目表─
    藝術家 $9/g
    哲學家 $10/g
    科學家 $12/g
    ……
    經濟學家 $200/g
    眾人都用簡單的經濟理論,表示因經濟學家的腦需求最大,所以其價最高。
    誰不知一問店東,答案卻完全相反:「經濟學家大多『無腦』,不知要多少個才有一個腦,故其價格最高。」(略為修改)
    在書中載有這一類笑話數個,對於學生──特別是諗經濟學的──來說,印象
    特別深刻。
    ===

  17. 黑雪:
    看,你這段留言,言之無物。只不過是閣下的主觀判斷:經濟學無乜用(雖然解釋力好強);經濟學家大多無腦。
    你用了一則小故事來說明之。我看不到有甚麼證明了你的看法是對的。只是借用大家都耳熟能詳的「小故事」,來亂扣帽子罷了。留言中提及林行止的大名,是否隱含權威主義的毛病,我不肯定,你自己心知肚明。
    如果你能夠就客觀事實討論下去,我們之間的討論或會有實質的成果。如果你不能夠,還不如作罷。
    P.S.: 留言之前請先用用腦子,免得人家以為沒有腦子的是你。

  18. 我本來係諗住提供資訊和趣事,根本對經濟學是否真的有作用並無意見,很奇怪你有這樣的反應。可能我打得快過頭,表達得不好。
    不過你這麼一說,我又忍不住是指正你,你說我言之無物,既然無物,又何來有主觀判斷?如果”經濟學無乜用(雖然解釋力好強);經濟學家大多無腦。”係我既觀點,又何來言之無物之說?
    ”留言中提及林行止的大名,是否隱含權威主義的毛病”?
    留言中有林行止的大名,就會隱含權威主義的毛病?何以如此?你搞清楚是因為留言中有林行止的大名,還是我利用其大名作為論証的依據才算是隱含權威主義的毛病?還有,在日常生活的邏輯上,訴諸權威,一般都是指訴諸不當權威,難道醫生說我有病,我信他,也算是隱含權威主義的毛病?
    又,請你告訴我”其作用卻是沒有像想像中那麼高。”跟”經濟學無乜用”有冇分別。如果你真係覺得差唔多,我就真係無野好講。

  19. 黑雪:
    若我誤解了你的意思,在此說聲對不起。
    權威主義只是一個可能性,我沒有說「是」或「不是」。這交由你去解釋。不過咁喎,如果你話你信林行止,咁你跟住又信經濟學家無腦?希望你唔會咁白痴。哈哈。
    這些資訊的娛樂性很高。但我不知道你有沒有刻意貶低經濟學的意圖!又,你說,其作用卻是沒有像想像中那麼高。我不能理解,是如何不高云云,是否「低」到無腦和無用處呢?你只提供了一個小故事,兩個point之間亦未必有關。但我只能靠此去追溯和理解,很自然地得出這樣的看法。
    印象中的黑雪很少講笑(應該話我對你不了解)。我因而miss了「笑話」兩個字(第26樓),並且過分認真看待。或者我應該一笑置之?

  20. 你沒有說是或者不是,那麼你那句”留言中提及林行止的大名,是否隱含權威主義的毛病,我不肯定,你自己心知肚明。”是廢話中的廢話,是否權威主義你自己又不敢判斷,不敢判斷但是又硬要提出,這不是光明磊落的所為。
    一個人名,一個笑話,兩者本根本談不上一個信字,我不明白你問甚麼。
    經濟學家無腦那個笑話是林行止引的,林行止寫文以經濟學的文章為主,但他可以對這些笑話一笑置之,乃至公諸同好,你呢?
    做學問如果像你氣量如此狹窄,根本做不了甚麼,以往我愛看哲學書,也有很多哲學書愛提及人們怎樣說哲學無用;但一種學問,你會要求佢有甚麼作用?別人眼中看是無用,我眼中看可以是為用,這正正是獨立的精神。
    對不起,你這樣無以見得認真,你說你靠追溯和理解,但你理解的東西全部都是按自己主觀感覺和情緒所追加到我身上的;當你遇到你不能理解的東西,你不是去問,而是按自己的理解,然後理直氣壯的批評,你還敢說自己過分認真?

  21. 黑雪:
    你說,「不敢判斷但是又硬要提出,不是光明磊落的所為。」
    知識之所以為知識,是因它有被推翻的可能性,否則只是「阿媽係女人」。故我的原意是,「我所說的話,有可能是錯的。」我所犯的錯是把你的笑話當成惡意,及把它和第一句「其作用卻是沒有像想像中那麼高」連繫起來。
    你所說的獨立精神,是指不必理會俗世凡人的看法,學習自己認為有用的知識,做自己認為有用的事情。
    癮來了,在這裡耍一耍文字迷宮(當笑話看,別認真):在你看來,我根本談不上認真,但在我看來,我是十分認真。:P
    當然,要實踐獨立精神,就是不執著於「認真」還是「不認真」的討論,笑駡由人。這才是真正的獨立精神。

回覆給bwPingu 取消回覆

使用 WordPress.com 設計專業網站
立即開始使用